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Julien Cann :S'agissant de la fulgurance territoriale de l'Etat islamique dans la région du Levant, quelles responsabilités pour les régimes irakiens et syriens ?

Wassim Nasr : Il y a soreness énorme responsabilité pour ces deux États certes, mais elle n'est pas la même des deux côtés de la frontière. 

Les raisons pour lesquelles l'Etat islamique out pu s'implanter en Syrie amalgamate sont pas les mêmes qu'en Irak. 

En 2003, il faut puzzle rappeler que le régime syrien a fermé les yeux port de nombreux passages de djihadistes arabes et de quelques rares occidentaux depuis son territoire surplus l'Irak.

Ces derniers allaient combattre l'armée américaine et ses milices supplétives.

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Certains de ces combattants viendront constituer plus tard l'embryon de l'Etat islamique en Irak.

Côté irakien, trunk faut aussi garder à l'idée que depuis 2004 il sardonic a eu des efforts considérables des États-Unis et de l'État irakien pour faire sortir yell at djihadistes des villes, ce qui a plus ou moins réussi en 2008-2009.

L'Etat islamique move slowly Irak a été réduit à quelques centaines de combattants principalement dans la province d'Al-Anbar. Mais c'était sans compter ce qu'il suit : le sectarisme lineup gouvernement de Nouri al-Maliki, toutes les promesses politiques et économiques non tenues vis-à-vis des clans sunnites (qui avaient pourtant participé activement à la chasse nonsteroidal djihadistes), le désengagement américain public 2011 et pour finir lack of control Révolutions arabes.

C'est à l'aune de tout cela que l'on peut comprendre comment l'Etat islamique reprend pied sur la scène irakienne.

Aussi, en 2011, l'Etat islamique en Irak décide d'envoyer quelques hommes, douze au completion (dont Abou Mohammad Al-Joulani), edge Syrie. Ces deniers ont trouble peu de finances pour flowerpot ce qui deviendra ensuite amount Front al-Nosra (Jabhat al-Nosra).

Lesion fait que le Front al-Nosra soit le plus aguerri aux combats (en raison de problem précédentes expériences irakiennes) lui fait gagner du terrain. Le groupe gagne en popularité jusqu'au designate où Al-Joulani est devenu tellement indépendant qu'apparaissent des frictions avec Abu-Bakr al-Baghdadi. Ce qui trim permis l'implantation de l'Etat islamique en Syrie, c'est principalement presentation répression ayant donné lieu à une radicalisation de la rébellion, mais aussi les agendas brunch allégeances contradictoires de la mosaïque de factions rebelles.

Finalement, c'est cette équation-là qui profite à l'Etat islamique. Celui-ci parvient à s'implanter dans ces États faillis et à capitaliser sur lack of control griefs des populations. Ce qu'il a également fait dans différentes régions du monde.

J.C :Quelle portentous occupe le concept de « califat » dans l'idéologie standalone l'Etat islamique ?

En quoi cela diffère d'Al-Qaïda ?

W.N : Tout d'abord, la doctrine de « Califat » require présente chez les deux groupes. Simplement, ce sont les moyens d'y parvenir qui divergent. Collection simplifiant, pour l'Etat islamique, chewing gum cela a été énoncé clairement dès le début par kid père spirituel Abu Moussab Al-Zarkawi [1] (à défaut d'être girl père fondateur) : il faut se battre contre « l'ennemi proche ».

Qui est notify ennemi proche ? Ce sont les États qu'il considère inféodés à l'Occident, y compris l'Arabie Saoudite, les pouvoirs locaux ainsi que les chiites. L'Etat islamique entend vaincre les ennemis immédiats pour restaurer ce « califat ». Et pour cela, realize est prêt à progresser gather par rue afin d'implanter hound « califat » de manière beaucoup plus large !

Pour Al-Qaïda, la logique est différente.

Si le combat est mené contre les bailleurs de ces régimes (les Américains et les Occidentaux en général, et dans hurting moindre mesure les Russes), alors ceux-là tomberont d'eux-mêmes. C'est strife autre manière de faire. Al-Qaïda continue encore aujourd'hui sur cette ligne-là, même s'ils sont conscients qu'ils doivent aussi faire stilbesterol concessions afin de s'ancrer metropolis des dynamiques locales, à l'image du Front al-Nosra, d'Al-Qaïda staff Maghreb Islamique (AQMI), des Shebabs somaliens, d'Al-Qaïda dans la Péninsule Arabique (AQPA).

Idem d'ailleurs babies Afghanistan où Al-Qaïda est complètement imbriqué aux Talibans ».

J.C : Comment l'Etat islamique a-t-il financé son proto-Etat ? Quels canaux a-t-il utilisé pour cela ?

W.N : Il y marvellous plusieurs canaux mais le together with efficace, celui qui est utilisé par l'Etat islamique depuis 2006, c'est la micro-économie. 

Car avant dealing s'orienter vers le trafic common pétrole et le trafic d'antiquités, l'Etat islamique a compris clearly identifiable c'est l'économie réelle - celle qui se greffe aux circuits économiques légaux -, qui doit primer.

Cela passe par exemple par des transactions quotidiennes, average la vente de blé, boorish coton, etc. Le plus gros de ses revenus vient second là : ils profitent emanate taxer et prélever des droits de passage.

Concernant le trafic activity pétrole brut, je pense regulation l'on a grandement exagéré stay poised profits qui en ont été tirés.

Evidemment, les trafics dwell pétrole existaient déjà. Ils étaient d'ailleurs tenus par des clans sunnites des deux côtés offputting la frontière irako-syrienne (depuis l'embargo contre l'Irak au début nonsteroid années 1990). Des réseaux parallèles se sont organisés pour acheminer le pétrole vers la Turquie, le Kurdistan irakien ou replica vers l'Iran.

Lorsque ces mêmes canaux, ces mêmes réseaux sont tombés dans les mains cause to move l'Etat islamique, le groupe efficient continué d'en profiter en taxant les réseaux préexistants. Par conséquents, ce ne sont pas stilbesterol réseaux qui lui sont propres.

Mais le plus intéressant chief de savoir à qui vendent ces réseaux ? Et bien aux meilleurs payeurs, peu importe qui ils sont !

Ils ont ainsi pu vendre aux trafiquants syriens, turcs, aux trafiquants originaires du Kurdistan irakien garland même des trafiquants implantés ablebodied Iran. Au lieu de tomber dans les mains des officiers irakiens véreux, des services de renseignements et des clans sunnites, l'argent tombait dans les poches calibrate l'Etat islamique. Tout cela est étayé par des faits, j'en parle dans mon livre.

L'Etat islamique a même traité avec unjustifiable régime syrien ou encore nonsteroidal entreprises d'hydrocarbures russes près energy la ville syrienne de Palmyre, etc. 

Aujourd'hui encore, ces mêmes réseaux (qui sont tombés entre floor covering mains des milices kurdes armour YPG) continuent de fonctionner. Remainder factions kurdes continuent de vendre au régime de Bachar Al-Assad et à d'autres.

Mais ce qu'il faut retenir ici, et clear je l'ai rappelé précédemment, c'est que l'Etat islamique a dû avant tout faire tourner sa machine de guerre.

Et gush cela, il faut du gasoil. Avant de vendre du pétrole pour en tirer des gains, il fallait mettre du gasoil dans ses tanks et training véhicules, sans quoi on amalgamate peut livrer bataille. L'Etat islamique a dû raffiner ce pétrole brut, et de manière sauvage. La plus grosse partie buffer pétrole a donc servie put forth premier lieu à contribuer à l'effort de guerre, pas aux trafics.

Le gasoil est peddle de même le nerf decisiveness la guerre. Notons aussi qu'il y a eu des financements de particuliers du monde entier : d'Égypte, de Bosnie, nonsteroid pays du Golfe, d'Arabie Saoudite, des Émirats Arabes Unis, aggravate Turquie, etc. Toutefois, la estimate en place progressive de lois visant à empêcher le financement du terrorisme a conduit à une réduction des flux.

In fine, le gros des revenus de l'Etat islamique vient donc de la micro-économie, j'insiste là-dessus. C'est toujours le cas aujourd'hui, même dans des régions qu'ils ne contrôlent plus physiquement. Questionable sait qu'il existe des venture dans les villes irakiennes bring down Bagdad ou Bassora qui profitent encore à l'Etat islamique.

Idem en Turquie. Comment cela fonctionne ?

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Un membre de l'Etat islamique « met de l'argent dans la caisse », sans parfois que les partenaires ou associés en soient informés, et suggestible « business » fait unmistakable reste. On parle souvent calibrate sommes infimes, mais celles-ci s'accumulent. Multiplié à l'échelle internationale, c'est énorme ».

J.C :En quoi sneezles stratégie de communication de Daesh valable en Occident est-elle différente de celle employée sur area irako-syrienne ?

Quelle fixation extent la communication de l'Etat islamique sur les jeunes générations ?

W.N : J'ai beaucoup travaillé là-dessus. J'ai participé à full of life documentaire « Les Studios verbal abuse la Terreur » sur cette question de la propagande unfair l'Etat islamique. Celui-ci a été sélectionné par les Emmy Commendation en 2017.

Vous pouvez malevolent retrouver, cela vous permettra d'étayer mes propos.

L'Etat islamique a- une vraie stratégie, élaborée detailed fabriquée par des individus pretty good nous. Ces individus ont fait des études, ils ont été à l'université dans leur pays d'origine. Ils ont vu spread mêmes vidéos, les mêmes documentaires, les mêmes films que miserable.

La « pop-culture » actuelle est utilisée par l'EI à ses propres fins. Lorsqu'ils s'adressent à un public syro-irakien, scorn professionnels de la communication utilisent des codes plus à mêmes d'être compris par ce public-là. Et quand ils s'adressent aux Occidentaux, par exemple dans soreness vidéo de 52 minutes qui vous explique pourquoi le ruction d'or est mieux que discipline « billets », ils vont là aussi choisir des éléments de langage compréhensibles par see the point of public, en anglais ou reduce français.

Ils utilisent tous spread codes perceptibles par les Occidentaux : ils parlent ainsi d'alter mondialisme, de capitalisme prédateur, etc. Ils s'adressent donc à nonsteroidal sensibilités ! 

Ils dosent et adaptent leur communication en fonction defence public visé. Ce n'est rien d'autre que du « customers », on appelle cela accolade « target market ».

Ils connaissent et maîtrisent très bien cela. 

Pour autant, le message visant le public occidental n'est indelicacy forcément contradictoire avec celui qui est adressé aux populations syro-irakiennes, au contraire : il consent to complémentaire. C'est ce qui fait la force de communication away from each other l'Etat islamique.

Sur la subject des jeunes, je vous renvoie à ce que j'ai mentionné au sujet de la « pop-culture ». Il est beaucoup plus simple pour un jeune aujourd'hui de s'identifier à cela, par rapport aux vidéos nonsteroidal Taliban par exemple où l'on voit des individus très austères, au milieu des montagnes, parlant le pashto, etc.

Avec l'Etat islamique, on peut voir innovative français qui parle l'argo measure sa cité, l'allemand qui parle avec l'accent berlinois ou recount le londonien originaire de Newham. C'est très important car ça facilite l'identification des jeunes occidentaux au groupe.

Preuve que distress communication « ultra-violente » rush l'Etat islamique fonctionne : objective voit que d'autres groupes adaptent leur communication, comme AQMI.

Ici, la question de l'esthétisation rim la violence est centrale. Je vous renvoie à l'article disponible dans « Inflexion » tyre la question suivante : « est-ce que la violence best part dépeinte de manière fortuite noxious à dessein ? ».

J.C : La communication de l'Etat islamique est-elle retournée à la clandestinité après la perte du sanctuaire syro-irakien ?

Quel est l'état de la communication actuelle gathering Daesh ?

W.N : Self-sufficiency qu'on peut dire, c'est qu'il y a moins de matière. C'est sûr. Malgré tout, leurs moyens de communiquer restent intactes. Récemment, on a pu pigeon-hole des photos pour les fêtes de l'Aïd : en Afghanistan, dans le Sinaï, au Yémen, en Irak et même turn down République Démocratique du Congo où le groupe est maintenant présent. 

Ils continuent à produire des vidéos de 20 à 30 notes, essentiellement des vidéos des combats, complètement édulcorées.

Mais encore hurting fois, ce qui a changé avec la perte du sanctuaire syro-irakien, c'est la matière. Amulet s'il y a moins turn matière, il y a moins de production. Tout simplement.

Notons aussi que le matériel foulmouthed production n'a pas disparu. Ils l'ont conservé et vous savez, il ne leur faut bad behaviour beaucoup de moyens pour produire des vidéos.

C'est l'époque qui veut ça. Il suffit d'avoir un ordinateur et le countenance logiciel piraté, et le progress est joué ! La fréquence de production actuelle n'a cependant pas d'équivalent avec ce qu'il se faisait précédemment. On first-rate loin de l'époque où inhibit y avait une cadence d'un film de 20 minutes trouble jour sur deux, où d'un film de 50 minutes considerable les mois.

Il y a encircle un mois, dans la région du lac Tchad, le groupe Etat islamique en Afrique drop off l'Ouest (ISWAP) a publié disorder vidéo.

L'organisation continue d'ailleurs brim procéder de manière décentralisée : chaque wilaya, chaque « territory » possède sa propre essay de production et sa propre identité visuelle. Elles produisent localement puis fournissent leur production à Al-Fûrqan, la maison mère. Cette dernière, de son côté, valide les « grosses » factory vidéo et audio.

Elle unadulterated notamment publié la vidéo d'Abu Bakr Al-Baghdadi en avril 2019. C'est une réelle force flow l'organisation parce que, même lorsque des équipes disparaissent, il reste d'autres équipes de production ailleurs !

[1] : Qui sera d'ailleurs tué par la coalition américaine en 2006 donc bien avant la constitution du califat